mettre lien vers intro + chapitre 2 en haut du chapitre 1
début chapitre 2 »> et tu reprends prochain chapitre depuios là pour expliquer les préceptes de bases de l’investisseur suisse mustachian
LEARNINGS chapitre 2 = - le plus facile + pas gourmand en temps + et historiquement à succès d’accès pour un investisseur privé novice = actions et obligations (Selon Buffett et bogle)
Sujets à couvrir
Chapitre pourquoi investir + vue ensemble
- Pourquoi investir en fait ?
=— notes to drop ? C’était un peu la paralysie de décider quoi faire. Et du coup pendant plusieurs mois je n’ai rien fait. Le problème c’est que d’attendre avait un coût d’opportunité, c’est à dire que je perdais des gains potentiels à ne pas investir…
C’est l’une des raisons qui m’a poussé à lancer le blog que tu es en train de lire. Mais j’ai remarqué avec les emails présentés ci-dessus qu’après plusieurs années, ça devenait difficile pour les nouveaux dans le domaine de la finance personnelle de s’y retrouver avec tous mes articles.
D’où ce guide complet ;)
Mon but est de te résumer pourquoi c’est important d’investir ton argent dès maintenant, et comment le faire en tant que suisse avec toutes nos règles financières et fiscales spécifiques.
Pourquoi investir en fait ?
Il y a différentes raisons qui justifient d’investir ton argent. Mais le principe de base reste le même : le but est de mettre de l’argent de côté qui travaille pour toi pendant que tu fais autre chose (la sieste, bosser, t’occuper des enfants, ou que sais-je encore).
Pour te prouver ça mathématiquement, prenons l’example de Stéphanie et Anne (cette dernière est une fidèle membre de la Team MP depuis les débuts du blog en 2014). Stéphanee pense que son argent est bien là où il est, au chaud à la banque (même s’il ne rapporte rien). Anne quant à elle sait qu’investir comporte des risques, mais que sur le long terme ça paie.
Les deux rigolent la première fois qu’ils parlent d’argent, car elles arrivent à épargner le même montant mensuel : CHF 1'200/mois.
Quand elles se retrouvent 20 ans après autour d’un café, Stéphanie rigole moins en entendant Anne lui expliquer le principe des intérêts composés (qui furent d’en moyenne 7% par année dans son cas)… Regarde pourquoi avec le tableau ci-dessous :
| Année | Economies en CHF de Stéphanie | Economies en CHF d’Anne | Avec les intérêts composés de 7% |
|---|---|---|---|
| 1 | 14'400 | 14'400 | 15'408 (= 14'440 + 7% de 14'400) |
| 2 | 28'800 | 29'808 (= 15'408 + 14'400) | 31'895 (= 29'808 + 7% de 29'808) |
| 3 | 43'200 | 46'295 | 49'536 |
| 4 | 57'600 | 63'936 | 68'412 |
| 5 | 72'000 | 82'812 | 88'609 |
| 6 | 86'400 | 103'009 | 110'220 |
| 7 | 100'800 | 124'620 | 133'344 |
| 8 | 115'200 | 147'744 | 158'087 |
| 9 | 129'600 | 172'487 | 184'562 |
| 10 | 144'000 | 198'962 | 212'890 |
| 11 | 158'400 | 227'290 | 243'201 |
| 12 | 172'800 | 257'601 | 275'634 |
| 13 | 187'200 | 290'034 | 310'337 |
| 14 | 201'600 | 324'737 | 347'469 |
| 15 | 216'000 | 361'869 | 387'200 |
| 16 | 230'400 | 401'600 | 429'712 |
| 17 | 244'800 | 444'112 | 475'200 |
| 18` | 259'200 | 489'600 | 523'872 |
| 19 | 273'600 | 538'272 | 575'952 |
| 20 | 288'000 | 590'352 | 631'677 |
Pas besoin de te faire un dessin je crois.
Peut-être juste un petit calcul : CHF 631'677 - CHF 288'000 = CHF 343'677.
CQFD.
=— notes to drop ?
4-5 questions profil investisseur/risque
- Olivia répond que comme William long term and blabla
- Risk assessment (what wanna do with this cash):
- on 1-10 scale > ready to see 50% drop without reselling everything? > example wiht my money 154 > 103k in X days! (check IB with a screenshots + graph decrease !!)
Dans quoi investir ?
I assume that investing in the stock market is interesting if over the long term (10-15+ years). Aligned? How much initial capital do you want to invest? And then how much per month? On a risk scale of 1-10 (10 = nothing to lose), how much do you see yourself at?
simple + pas tout mon temps et a peu pres secure pas méga risqué, OK
“Mais faut que j’investisse dans quoi ?”
Ca c’est la question suivante que Stéphanie lui a posée.
Et si toi, cher lecteur, tu es comme moi en 2013, alors tu ne dois pas être très loin de Stéphanie concernant les interrogations que tu peux avoir sur les investissements ;)
En très grossier et sans jargon, il existe deux types d’investissements :
- Les investissements dits conventionnels : le cash (ça tu connais je pense), et les actions et obligations (qui sont des choses que tu achètes en bourse — on en parle plus en détails après, panique pas tout de suite)
- Les investissements dits alternatifs : l’immobilier, l’or, les prêts P2P (i.e. de particulier à particulier), le fait d’acheter des actions dans une startup ou une société privée non-côtée en bourse (la boîte où tu travailles par exemple), les crypto-monnaies (heu, ça c’est plutôt comme jouer au casino mais bref), etc.
On parle d’investissements “alternatifs” car ces derniers sont souvent moins liquides (i.e. tu ne peux pas les vendre aussi facilement qu’en un clic sur la bourse), et historiquement ils n’étaient accessibles qu’aux investisseurs institutionnels (genre les gestionnaires de fortunes ou les assurances) bien que maintenant ça se soit démocratisé.
Toujours dans l’idée de donner une vision d’ensemble de manière caricaturale de toutes les options qui s’offrent à toi quand tu commences à investir, voici un petit tableau récapitulatif :
| Type d’investissement | Rendement moyen espéré | Risques de perte |
|---|---|---|
| Conventionnels | ||
| - Actions | 5-8% | Moyen à élevé |
| - Obligations | 2-5% | Bas à moyen |
| Alternatifs | ||
| - Immobilier | 4-35% | Moyen à élevé |
| - Or, et autres métaux précieux | 3-5% | Faible à moyen |
| - Prêts de particulier à particulier | 5-14% | Elevé |
| - Crypto-monnaies | n/a | Elevé |
| Type d’investissement | Objectifs | Risques de perte (faible, moyen, élevé) | Rendement moyen espéré | Commentaires |
|---|---|---|---|---|
| Conventionnels | ||||
| - Actions | - Croissance de la fortune mais risqué (dû à la volatilité de la bourse) - Protection contre l’inflation (car les rendements plus élevés que l’inflation font que ton argent ne perd pas sa valeur) | Moyen à élevé | 5-8% | Certaines stratégies comme l’investissement dans la valeur peuvent rapporter plus, mais nécessitent aussi plus de connaissances et de temps passer à analyser les comptes de sociétés. |
| - Obligations | - Rendements fixes et prévisibles car ce n’est rien d’autres que des prêts à des pays ou grosses sociétés, donc contractuel (moins risqué mais moins de rendement) - Protection contre la déflation | Bas à moyen | 2-5% | Le rendement espéré en 2020 en Europe est plutôt autour des 0% voir négatif. Mais on trouve encore du 2-5% en allant chercher les obligations aux Etats-Unis. |
| Alternatifs | ||||
| - Immobilier | - Rendements fixes et prévisibles | Moyen à élevé | 4-35% | Entre 4-6% c’est quand tu passes via des intermédiaires qui s’occupent de tout et toi tu donnes juste le cash. En dessus, ça peut monter haut dépendant ton niveau d’implication qui peut aller jusqu’à acheter un terrain et tout faire construire puis louer par toi-même. |
| - Or, et autres métaux précieux | - Habituellement utilisé pour protéger la valeur de l’argent en cas de grosse inflation car il est complètement non-lié à ce qui se passe dans l’économie avec les sociétés | Faible à moyen | 3-5% | |
| - Prêts de particulier à particulier | - Rendement plus haut que la bourse (mais marché très peu régulé donc beaucoup de scam — i.e. des sociétés qui ferment sans prévenir et tu perds tout) | Elevé | 5-14% | Entre 5-7% on reste dans des prêts effectués par des sociétés suisses et bien régulées, et dès qu’on passe au-dessus des 9-10%, c’est des sociétés dans des pays comme l’Estonie ou la régulation n’est pas encore bien en place. |
| - Crypto-monnaies | - Pour moi ce n’est pas un investissement mais plutôt du jeu de casino car aucune valeur n’est concrètement généré derrière ces actifs | Elevé | n/a |
En écoutant attentivement Anne, Stéphanie a limite perdu le fil dès qu’elle a entendu le mot “actions”, “bourse”, “rendement immobilier” car elle ne comprend pas ce qui se cache derrière tout ça. Mais au moins elle comprend un peu mieux l’océan d’options qu’elle a pour placer son cash.
Naturellement, elle lui repose sa question : “Mais toi, si t’étais à ma place, tu ferais quoi ?”
- Conventionnels + alternatifs
- Vue d'ensemble rendements
- Je mets tout dans P2P et immo alors !?
- Vue d'ensemble risques
- Je mets tout dans XYZ????
- Vue d'ensemble temps que ça prend
- Ah ok... bon du coup bourse? beurk...
- Atta pourquoi t'as peur en fait ? t'y connais quoi ? "si si j'y connais, j'ai perdu, c'est risqueé." mais tu connais quoi en fait, c'est quoi une action pour toi concrètement ?
- JE dois partir mais regarde les lettres de Warren Buffett pour comprendre l'état d'esprit que tu dois avoir, renseigne-toi un coup et on mange ensemble semaine prochaine
- stop là-dessus >
Points importants à retenir :
- Savoir pourquoi tu veux investir est la base
- Définir ton niveau de risque est la seconde chose la plus important, et liée à point 1 (car si acheter une maison dans 3-5 ans, alors les actions ne sont peut-être pas une bonne idée)
- le plus facile + pas gourmand en temps + et historiquement à succès d’accès pour un investisseur privé novice = actions et obligations
Les préceptes de l’investisseur suisse mustachina (check mangools)
Consistently buy an S&P 500 low-cost index fund," he told CNBC’s On The Money. “I think it’s the thing that makes the most sense practically all of the time.” “The trick is not to pick the right company,” Buffett says. “The trick is to essentially buy all the big companies through the S&P 500 and to do it consistently.” “Costs really matter in investments,” Buffett says. “If returns are going to be 7 or 8 percent and you’re paying 1 percent for fees, that makes an enormous difference in how much money you’re going to have in retirement.” “A low-cost fund is the most sensible equity investment for the great majority of investors. My mentor, Ben Graham, took this position many years ago, and everything I have seen since convinces me of its truth.” “My advice to the trustee couldn’t be more simple: Put 10% of the cash in short-term government bonds and 90% in a very low-cost S&P 500 index fund,” he noted in Berkshire Hathaway’s 2013 annual letter to shareholders.
par chacne = le plus de succès = le plus facile !
Key mindsets
- Long term (10-15y) => 1996 = “If you aren’t willing to own a stock for ten years, don’t even think about owning it for ten minutes.”
- Buy and hold => Jack/John Bogle this interview https://www.fool.com/investing/general/2009/06/16/bogle-on-buy-and-hold-and-the-long-of-long-term-in.aspx
- No market timing
- Rational, fact absed
- Diversification
- Invest = risk
- 1 company can fail, so you want to diversify across many companies
- Understand in what you invest ==> 2008 et derivatives > aspirine
- Time is your best ally, compound interest example 1CHF 30y ago
- 2 rules of Warren Buffett = don’t lose money, never forget rule 1
C’est quoi la bourse en fait ?
Reposons les bases
- c’est quoi la bourse
- Stock exchange
- IPO > first market
- Stock exchange accessible via broker > secondary market
- Stock exchange
- c’est quoi une action
- Shares = volatile
- Capital gains
- Not taxed in CH
- Dividends gains
- Taxed in CH
- MSCI, CAC40, SP500 = indexes (list of companies) following the best companies)
- Automatically updated every month
- c’est quoi une obligation
- Bonds = fixed income = loan
- Government
- Corporates
- 1k at 3%, with maturity in 10y = 1'030 back in your pocket in 10y
- Ranking = AAA+, AA, BB, C > indicates risk of not being reimbursed (example of Greece back then)
Le b.a.-ba de l’investissement en bourse
principes de bases
- c’est quoi la bourse
- c’est quoi une action
- indice
- etf
- etc.
- swiss perspective
puis concrètement
- choose etf
- choose broker
Comment construire mon portfolio en 2020 ?
- comment choisir parmi <to find # of listed companies> to buy? apple and swiss ones?
Asset allocation 30yo = 30% bonds (LPP + 3rd pillar), 70% shares (because young so accumulation phase and more risk because you don’t need this money yet to live, you can still work to earn it)
indice
etf
- Way to invest in stocks exchange
- ETF
- Value investing (net-net)
etc.
swiss perspective (taxes)
Todos = recherche quels ETFs tu veux
Quelle stratégie ETF pour un investisseur suisse en 2020 (changer l’année chaque année pour SEO)
puis concrètement
- choose etf Fees
- Transaction fees (0 to 0.75% or even more)
- Management fees (up to 1% or even more)
- Fund fees (0.1 to 1.25%)
How to start invest
We wanna diversify
Fund = basket of shares = 1 fund bought, several companies in it = easy
Index = passive investing = following it by buying companies into it = beating 75% of active management
- Active managed fund = higher fees (>1%)
- Passive managed fund = lower fees (from 0.07%!!)
Index fund = min. amount + traded once per day
ETF = Exchange traded funds = top
- Physically or synthetically > wanna own for real = physically (because I don’t understand the thing behind synthetically)
“J’ai cru comprendre que la meilleure stratégie pour un investisseur Mustachian et frugal, c’est de partir avec des ETFs. Mais je n’ai pas osé m’y lancer vu que je ne suis pas très expérimenté. Mon problème c’est que tout ce que je trouve comme infos ça ne s’applique pas à la perspective suisse avec nos règles financières et fiscales spécifiques. Du coup je ne sais pas quel ETF sélectionner.”
Which ETFs
- Bogleheads style
- Simplicity = 30min/quarter!
- Beat most other portfolios
- 3 funds portfolio
- 1x world (exposure
- 1x CH (in CHF you spend so currency protection)
- 1x bonds (fixed income = safer)
OK donc je vais ouvrir un compte Swissquote j’ai vu une pub ça a l’air méga à la pointe.
Noooo! Regarde le blog MP. on se repalre
Quelle broker en ligne en 2020 (et comme ça garde à jour qu’une page)
broker kesako (expliquer texte DEGIRO comment tu possèdes en réalité les actions à ton nom)
- choose broker
- fees
- location (for taxes and swiss stamp duty tax)
- access to what
- reliability
How to buy?
IB = if >100kCHF invested
DEGIRO = if <100kCHF over the next 2-3 years
CH = Cornèrtrader but must invest once per quarter else 35CHF of fees!
“Je suis indécis sur le choix de mon futur courtier. J’ai lu beaucoup de bonnes choses sur Interactive Broker. Cornertrader ou DEGIRO semblent également être une bonne option. J’ai l’intention d’appeler chaque courtier pour me faire une meilleure idée de ses services et de ses coûts. Mais si tu peux m’aider ça serait top !”
link DEGIRO+IB only as options I use. focus on the rest and just “btw I use this” + CT as Swiss option
next steps:
DIY via mes guides complets
- OU prendre la main > coaching 1-1 pour se lancer (1h c’est fait !) + feedback des coachees