Interview avec Beat Bühlmann, CEO de finpension

Après avoir interviewé le fondateur d’Interactive Brokers, je me suis dit que j’allais discuter avec chacun des CEOs ou fondateurs des services financiers que j’utilise.

Aujourd’hui, c’est au tour de Beat Bühlmann, CEO de finpension.

Encore merci à lui d’avoir accepté mon invitation.

Vidéo interview MP avec Beat Bühlmann

Voici donc l’interview avec le CEO de finpension:

Note importante: tu peux activer les sous-titres en français, s’ils ne se mettent pas automatiquement.

Transcription de la vidéo

Et si tu préfères lire plutôt que de regarder la vidéo, alors voici la transcription de mon interview avec Beat.

1. Peux-tu te présenter aux lecteurs du blog?

OK, merci Marc de m’avoir invité.

Je m’appelle Beat Buhlmann et je suis le fondateur de finpension.

J’ai 40 ans, je suis marié et j’ai deux enfants, deux jeunes garçons. L’aîné a six ans, le cadet quatre, et nous avons aussi deux chiens, ce qui fait que je suis très occupé à la maison.

Si j’ai du temps libre, j’aime beaucoup courir, faire du vélo, les sports d’endurance sont donc très importants pour moi.

J’ai grandi à Kriens, à côté de Lucerne. J’ai deux frères plus âgés, des jumeaux. J’ai grandi dans un quartier où il y avait beaucoup d’enfants, c’était donc pour moi le cadre idéal pour jouer et apprendre.

Ma mère a cessé de travailler à la naissance de mes frères aînés. Et mon père avait un magasin d’optique dans la ville de Lucerne, il vendait et créait des lunettes et des lentilles de contact. Mais mes parents ont pris leur retraite entre-temps.

Moi, après l’école primaire et l’école secondaire, j’ai commencé un apprentissage de commerce à Lucerne.

J’ai ensuite commencé à étudier la gestion d’entreprise à l’université des sciences appliquées de Lucerne, en mettant l’accent sur la finance et la banque.

En 2006, j’ai eu l’occasion de rejoindre un grand groupe, l’un des plus grands hedge funds, pour y travailler. À cette époque, j’ai également commencé le programme CFA, le programme CAIO, que j’ai terminé en 2008, de mémoire.

il me manquait quelque chose… la possibilité de réaliser mes propres idées.

Je suis ensuite retourné à Lucerne, où j’ai eu l’occasion de travailler dans une banque privée dans le domaine de la recherche sur les hedge funds et de la gestion de portefeuille. Là aussi, j’ai passé de bons moments, j’ai pu apprendre beaucoup de choses, c’était très intéressant, mais il me manquait un petit quelque chose…

La possibilité de réaliser mes propres idées.

Comme tu peux l’imaginer, dans une ancienne banque privée ou dans une banque privée classique, l’environnement n’est pas très dynamique. Ainsi, lorsque je proposais, par exemple, de modifier un processus, je recevais souvent comme réponse : “Hé, nous avons fait cela pendant 20 ans, pourquoi devrions-nous le changer? C’est donc un peu l’état d’esprit qui prévaut.”

Et… j’ai dû prendre la décision de rester dans une cage dorée, avec une forte probabilité de ne pas être heureux à long terme, ou de quitter un peu ma zone de confort et de travailler sur quelque chose auquel je crois à 100 % et que j’aime vraiment. C’est ainsi que finpension a démarré en 2015.

Tu peux aussi ajouter un point supplémentaire.

Tu te demandes sans doute comment j’en suis arrivé à la finance. Je veux dire que j’étais déjà, quand j’étais très jeune, intéressé par les marchés financiers. J’ai donc commencé à acheter mes premières actions à l’âge de 14 ou 15 ans, donc très tôt.

À l’époque, il n’y avait pas de courtiers en ligne. Il faut donc s’imaginer que je suis allé à l’UBS, je suis allé au guichet, et… le problème, c’est que les frais de transaction s’élevaient à environ 80 francs par transaction!

C’est ainsi que les choses se passaient à l’époque.

Je voulais toujours acheter des actions, mais le seul moyen de gagner de l’argent était donc d’acheter des penny stocks (comme je n’avais qu’une petite somme à investir). C’est ainsi que j’ai commencé à m’intéresser aux marchés boursiers.

Quelques années plus tard, le Crédit Suisse a probablement lancé un courtier en ligne, U-Trade, et j’ai été très enthousiaste lors de son lancement. Les frais de négociation ont été ramenés à 40 francs suisses, mais ils étaient encore élevés, et puis, tous les courtiers en ligne ont émergé : Ameritrade, E-Trade, Schwab.

Et aujourd’hui, le stock picking n’en fait absolument pas partie.

C’est ainsi que j’ai eu l’occasion de faire un peu plus de commerce, d’être un peu plus actif. Mais j’ai aussi appris l’existence de la bulle Internet. C’était donc mon premier véritable effondrement des marchés, si je me souviens bien.

Pour faire court, il m’a fallu quelques années pour apprendre à investir correctement. Je veux dire que j’ai payé mes apprentissages, j’ai tout parcouru. Et aujourd’hui, le stock picking n’en fait absolument pas partie.

Et je pense que ce qui compte vraiment à long terme, comme tu le sais probablement, ainsi que tes lecteurs, c’est la diversification et l’horizon d’investissement. C’est comme ça que j’investis aujourd’hui.

Voilà, c’est ça, c’est un peu mon histoire.

2. Tu es plutôt Zürich Paradeplatz, ou jet d’eau de Genève?

Je dirais que pour les affaires, Zurich Paradeplatz. Je suis un homme très structuré et j’essaie toujours d’être aussi efficace que possible. Dans les loisirs, je suis probablement plus le jet d’eau de Genève :)

3. Quel est le livre que tu as le plus offert à tes connaissances?

Très honnêtement, je suis un peu mauvais quand il s’agit de lire, mais un livre que j’ai vraiment aimé est Principles de Ray Dalio.

Et c’est le dernier livre que j’ai offert à une amie.

Ce que j’ai un peu changé de mon côté, c’est que je cours beaucoup, en général cinq à dix heures par semaine, et j’ai commencé à écouter des podcasts, et c’est ce que je fais très souvent, j’aime beaucoup et je recommande souvent des podcasts à mes amis.

Par exemple, il y a beaucoup de bons podcasts, mais j’aime beaucoup le podcast de Tim Ferriss, puis le podcast “All In” et aussi un podcast sur l’entrepreneuriat, le podcast “How You Built This”.

C’est ce que je recommande généralement à mes amis et il est probable qu’à un moment donné, j’aurai plus de temps pour lire des livres, mais pour l’instant, j’écoute beaucoup de podcasts.

4. Si tu pouvais installer un gigantesque panneau d’affichage au milieu de Lucerne, que dirait-il?

Je ne sais pas si l’on peut le dire ainsi en français, mais je dirai “Créer de bonnes habitudes”.

C’est ce que j’essaie de faire dans ma vie de tous les jours.

Créer de bonnes habitudes

Par exemple, notre bureau de Lucerne se trouve au quatrième étage. À Genève, nous avons également un bureau au cinquième ou sixième étage. Je ne prends jamais l’ascenseur, je monte et je descends toujours les escaliers. C’est l’une des habitudes que j’essaie d’intégrer dans ma routine. Et je pense que cela s’accumule beaucoup au fil du temps.

Et l’intégration dans ta routine peut se faire dans le domaine du travail, de la vie de famille, du sport, donc partout où tu peux adopter cette approche, je pense qu’elle aide beaucoup au fil du temps.

5. J’imagine que ta fortune nette pourrait te permettre de prendre ta retraite aujourd’hui (avec tes parts de finpension). Pourquoi ne la prends-tu pas?

C’est une très bonne question.

Je veux dire que nous ne sommes pas intéressés par une exit, parce que travailler sur la vision que nous avons… avec l’équipe que nous avons, c’est extrêmement gratifiant pour moi.

Et ce n’est vraiment pas une question d’argent ou d’exit, il s’agit avant tout de réaliser une vision. Et nous voyons encore tellement d’opportunités dans le secteur bancaire, et nous sommes convaincus que nous n’avons fait que commencer le voyage avec finpension, qu’il y a donc encore beaucoup de chemin à parcourir, et il y a des projets très intéressants à venir.

6. Quelle est ta vision de finpension dans 5 ans?

Bonne question. En dehors des affaires, la famille passe avant tout, bien sûr.

Mais pour les affaires, pour finpension, je dirais que dans cinq ans, nous aurons la licence bancaire.

Avec une licence bancaire, nous pourrons également proposer des comptes épargne ou des comptes privé pour la solution du pilier 3a.

Je dirais alors que nous aurons plus de 10 milliards d’euros sous gestion. Nous augmentons de plus de 2 milliards par an.

Et je dirais aussi que les besoins en services bancaires de base que nous voyons, il y a environ quatre ou cinq de base que nous avons identifiés.

Quels sont ces besoins et quels sont ceux que nous considérons comme tels?

Le premier est celui des solutions de retraite, c’est ce que nous avons déjà.

Ensuite, le deuxième est probablement une solution d’investissement.

Et, troisièmement, il y a peut-être quelque chose de plus avancé comme l’épargne. Les comptes de trésorerie sont donc aussi ce dont vous avez besoin.

Enfin, le quatrième est le financement. Les hypothèques et ce genre de choses.

Et enfin, les paiements.

Ces cinq domaines sont donc probablement prévus à un moment ou à un autre sur notre feuille de route.

Et je dirais que dans cinq ans, nous devrions être en mesure de parler un peu plus en détail de ces cinq domaines.

7. Que crains-tu le plus qui pourrait perturber ton modèle d’affaires, et mettre finpension en faillite (comme l’histoire de l’iPhone et du BlackBerry)?

Pas vraiment. Je veux dire que dans certains domaines, je vois un peu de risque, en particulier à travers les interventions réglementaires.

Cependant, nous sommes déjà diversifiés grâce à nos différentes offres, et je ne vois donc pas de grandes perturbations pour notre activité au cours des prochaines années.

8. Est-ce que tu envisages de fusionner un jour avec VIAC, pour devenir LE leader suisse des solutions de pension?

C’est une très bonne question, mais je dois dire que non, probablement pas.

Je veux dire que c’est une très bonne chose que nous soyons en concurrence, afin de nous pousser mutuellement à trouver de meilleures solutions. Je veux dire que c’est, à mon avis, extrêmement important.

Et il faut voir que VIAC est en partie détenue par la banque WIR. Et nous voyons qu’il y a un grand avantage à être complètement indépendant des banques et des compagnies d’assurance.

Et…

Nous connaissons très bien VIAC. Nous avons donc des échanges de temps en temps avec eux.

Il y a quelques mois, mon cofondateur, Ivo et moi, sommes allés dîner avec les cofondateurs, Danny et Christian de VIAC. D’ailleurs, vous ne le savez probablement pas. Nous nous connaissons tous très bien, et nous avons déjà travaillé ensemble dans la même banque privée.

Nous connaissons très bien VIAC. Nous avons donc des échanges de temps en temps avec eux.

Ivo et Christian, mon cofondateur et l’un des fondateurs de VIAC, sont meilleurs amis. Les liens sont donc très étroits sur le plan personnel, du moins.

Cependant, Ivo et Christian sont également d’accord sur le fait que lorsqu’ils se rencontrent, ils ne parlent pas business.

Nous essayons de les séparer complètement, mais nous nous connaissons très bien et je pense que c’est une très bonne chose que nous nous poussions mutuellement à trouver une bonne solution.

C’est aussi une bonne chose d’avoir de la concurrence lorsque l’on propose de nouvelles offres.

9. Comment envisages-tu d’occuper la première place du classement Handelszeitung 3a en 2024?

Réponse très courte : nous n’avons aucune influence sur ce point.

10. Quelle est LA chose qui, encore aujourd’hui, libère encore de la satisfaction intrinsèque et de la dopamine dans ton cerveau?

Deux choses: quand je passe du temps avec ma famille et quand je fais du sport. C’est très important pour moi.

Je peux me vider la tête en pratiquant un sport d’endurance ou en passant du temps en famille. C’est ce dont j’ai besoin et cela me donne l’équilibre que je recherche.

11. En tant qu’entrepreneur à succès, quel est le défi que tu dois encore relever et que tu avais déjà à 30-40 ans?

Les deux premières années ont été extrêmement intenses. Je veux dire régulièrement plus de 100 heures de travail par semaine, c’était vraiment difficile. Et j’ai eu deux, je dirais deux défis majeurs à relever.

Le premier est la naissance de mon premier fils en 2017.

J’étais donc en train de construire l’entreprise et j’ai dû trouver un équilibre entre la vie de famille et le travail. Et ce n’était pas facile. Pourtant, tout s’est arrangé, mais c’était difficile.

Et le deuxième était… C’est quelque chose que beaucoup d’entrepreneurs connaissent, et c’est peut-être aussi une des raisons pour lesquelles les entrepreneurs échouent souvent. Je veux dire qu’il faut être très endurant. Disons qu’au bout de deux ou trois ans, tu ne perçois probablement toujours pas de revenus, mais tu as consacré beaucoup d’efforts à ton entreprise, et tu dois alors redoubler d’efforts pour atteindre un point de basculement.

C’est vraiment difficile et je pense que beaucoup d’entrepreneurs abandonnent sur cette voie, mais il faut passer par là. Et c’est ce qui s’est passé dans notre cas.

J’ai moi-même commencé en 2015 et à la fin de 2017, donc après deux ans et demi ou trois ans, nous avions un revenu d’environ 30'000 francs suisses. Je devais également payer un peu de salaire au cofondateur, ce qui a été une période difficile. Mais nous avons ensuite constaté que l’entreprise fonctionnait et que nous devions continuer à aller de l’avant et à persévérer encore plus fort. Mais c’est difficile au début, surtout, alors il faut persévérer, persévérer et persévérer.

Par rapport à aujourd’hui, cela a beaucoup changé pour être honnête.

Aujourd’hui, le travail repose sur plusieurs épaules. Lorsque j’ai commencé, s’il y avait un problème avec le site web, je devais me lever pendant la nuit pour essayer de le résoudre, et je devais donc m’occuper de tout.

Mais maintenant, j’ai tous les experts autour de moi et l’équilibre entre le travail et la vie privée est complètement différent, de sorte que nous avons maintenant une très bonne structure, avec environ 25 personnes dans l’entreprise.

La société est donc très bien établie et bien organisée aujourd’hui.

L’équilibre entre vie professionnelle et vie privée est également très, très bon pour moi. J’aime toujours, bien sûr, j’aime toujours travailler beaucoup, mais je ne travaille plus 100 heures par semaine. Je ne travaille plus que 60, 60 ou 70 heures par semaine.

12. Que penses-tu du mouvement FIRE?

Je connais le concept FIRE, mais pour être très honnête, ce n’est pas pour moi.

Bien que je sois une personne extrêmement rationnelle, j’aurais probablement des difficultés avec la phase de retrait, pour être honnête. Mon ambition, avec ce que je fais avec finpension, est également de me constituer un flux de trésorerie durable qui me permette de faire face à mes dépenses courantes.

C’est un concept un peu différent, mais j’ai probablement un problème, un problème mental avec la phase de retrait.

C’est aussi une sorte de concept FIRE que j’essaie d’atteindre, mais c’est légèrement différent.

13. Chaque fois que tu as dû prendre une décision importante (que ton cerveau ne pouvait pas résoudre seul), quel a été ton processus pour y parvenir?

J’essaie de ne pas prendre de décision sous le coup de l’émotion.

Ainsi, si j’ai quelque chose de vraiment important à décider, je vais au sport ou au moins je dors dessus, afin de pouvoir prendre une décision le lendemain.

Ce que je considère toujours comme très important et ce que j’essaie de faire, c’est d’écouter l’autre personne, d’essayer de comprendre son point de vue et, en cas dans le cas de finpension ou de toute autre décision importante, de m’accorder le temps nécessaire pour prendre une décision.

Et cela a porté ses fruits à plusieurs reprises.

Et lorsqu’il s’agit vraiment de finpension, par exemple, récemment, j’ai eu une opinion différente de celle des autres membres de l’équipe de direction, sur un nouveau produit.

Alors, j’ai essayé de comprendre leur point de vue. Je n’essaie pas d’imposer quelque chose, parce que je suis convaincu à 100% qu’ensemble, nous sommes beaucoup plus forts. J’ai beaucoup de personnes très intelligentes et très fortes autour de moi, et j’accepte donc qu’elles ne soient pas d’accord avec mon opinion.

Si j’ai quelque chose de vraiment important à décider, je vais au sport ou au moins je dors dessus, afin de pouvoir prendre une décision le lendemain.

Ensuite, nous allons de l’avant.

Et je pense que c’est ainsi que nous devons travailler. Je ne me mets pas dans une position où je dois décider. Nous sommes donc une équipe, et nous sommes beaucoup plus forts et intelligents en tant qu’équipe.

Et j’ai vraiment beaucoup de chance d’avoir une équipe aussi intelligente autour de moi.

14. Qui a été ton mentor au cours de tes années d’ascension, de 20 à 35 ans? Pourquoi?

Non, je n’ai pas eu de mentor direct. Néanmoins, il y a toujours eu des personnes que j’admirais, en particulier dans les emplois que j’ai occupés précédemment.

Il y avait un type qui avait de très bonnes compétences en matière de leadership. Un autre avait des connaissances approfondies en matière de recherche et je l’admirais.

J’ai donc essayé, et j’essaie toujours, d’absorber et d’apprendre autant que possible des différentes personnes que j’admire.

15. Imagine que ma fille de 10-15 ans soit à côté de moi et qu’elle te demande hardiment: “Hé, M. Bühlmann, ravi de vous rencontrer! J’aimerais investir pour faire fructifier mon argent, mais… honnêtement… c’est ennuyeux! Quelle stratégie me recommanderiez-vous de suivre pour les 20 à 40 prochaines années?”

C’est la question à laquelle je voulais répondre. Je dirais qu’il faut me donner encore quelques semaines et que nous pourrons alors mettre en place la solution parfaite pour ta fille chez finpension :)

16. Serais-tu partant pour une fondue à Lucerne en 2024?

Bien sûr, je suis toujours partant pour une fondue et une bonne conversation. Je serai heureux de t’inviter!

17. D’ailleurs, quelle est ta meilleure recommandation de restaurant à Lucerne (ou dans les environs)?

J’aime essayer toujours de nouvelles choses, donc aussi de très petits restaurants et ils proposent très souvent de très bonnes expériences, mais il y en a un que je peux probablement recommander, il s’appelle FED, donc F-E-D.

Une équipe très créative est à l’origine de ce concept de “food sharing” (en français: partage de la nourriture). Tu commandes un menu, puis il est placé au centre de la table et tu peux partager la nourriture, tu peux essayer, tu peux goûter. J’aime beaucoup ce restaurant, qui se trouve dans le centre de Lucerne.

Mes réflexions tirées de mon interview avec Beat Bühlmann

Podcasts

Si tu aimes aussi l’entrepreneuriat, je te recommande fortement le podcast “Acquired.fm”. Les deux protagonistes y racontent l’histoire des plus grandes sociétés, notamment celles de Berkshire Hathaway ou encore Amazon.

Je prends beaucoup de plaisir à les écouter durant de longue randonnées. Car effectivement, chaque épisode dure entre 2-4h et tu ne t’ennuies pas une seule seconde! Au contraire, j’en redemande ;)

Ou comment mêler développement personnel et santé.

Diversification

S’il te fallait une preuve de plus que la diversification est LA voie vers la richesse sur le long terme, la voici avec l’exemple de Beat:

Pour faire court, il m’a fallu quelques années pour apprendre à investir correctement. Je veux dire que j’ai payé mes apprentissages, j’ai tout parcouru. Et aujourd’hui, le stock picking n’en fait absolument pas partie.

Comme il nous explique, il est passé par le boursicotage, y a beaucoup perdu, pour au final arriver à un portefeuille ennuyeux ET performant!

Si tu viens d’arriver sur site, considère-toi chanceux car tu vas pouvoir prendre un raccourci de plusieurs années sur ton parcours d’investisseur. À condition que tu choisisses la bonne stratégie d’investissement.

Pari sur le futur des banques suisses

En discutant avec Beat, je me suis dit que j’allais lancé un petit pari sans aucun enjeu.

Je te parie que finpension, VIAC, et neon seront les leaders bancaires en Suisse dans 10 ans.

En 2033 donc, UBS sera en train de mourir lentement mais sûrement, en essayant de grapiller toujours quelques frais en mode “private banking”.

Il restera encore la BCV, sous perfusion du canton.

Mais toutes les autres banques auront disparues, ou feront tout autre chose que ce qu’on connaît de leurs services en 2023 (ou en tout cas, bien différemment).

On se reparle dans une décennie :D

Comment ouvrir un compte pilier 3a finpension?

Si tu es nouveau sur le blog, tu trouveras mon comparatif de pilier 3a sur cette page.

Tu peux utiliser le code promo finpension “MUSTBC” afin d’obtenir un crédit de frais de 25 francs suisses (à condition de transférer ou déposer au moins CHF 1'000 au cours des 12 premiers mois après la création de ton compte finpension).

Je suis moi-même client de finpension, et ne recommande uniquement les produits que j’utilise dans la vraie vie.

Et toi, tu retires quoi de cette discussion avec le CEO de finpension?