Ich erhalte oft die Frage: Welche Tradingplattform sollte man (als Schweizer Investor) wählen zwischen DEGIRO und Interactive Brokers?
Welche ist die günstigste?
Welchen Broker sollte ich wählen, wenn ich ein Mustachian wie du (aka auf dem Weg zur finanziellen Unabhängigkeit) bin?
Nachdem ich schon so oft meine Meinung per E-Mail mitgeteilt und immer wieder dieselben Fragen beantwortet habe, habe ich nun beschlossen, mein Feedback ein wenig zu strukturieren, um einen eigenen Artikel darüber zu schreiben :)
HINWEIS: Dieser Artikel richtet sich an in der Schweiz ansässige Investoren. Jedes Land hat seine eigenen Finanz- und Steuervorschriften, sodass das, was ich hier schreibe, sicherlich nicht für Deutschland oder Frankreich gilt.
DEGIRO vs. Interactive Brokers: ein schneller Überblick
Wenn du eine schnelle Antwort und einen Online-Broker in den USA suchst, dann wähle Interactive Brokers.
Interactive Brokers (alias IBKR) ist alles in allem der Beste für dein Investment-Portfolio – die besten Tarife, die beste Auswahl von verfügbaren Titeln, die beste Steueroptimierung für Schweizer und die beste Sicherheit und Stabilität der Firma. Zusammengefasst bietet dir Interactive Brokers alles an, was du dir von einem Online-Broker wünschen kannst.
Aber was spricht denn dafür, DEGIRO zu wählen?
Der Hauptgrund ist, einen Online-Broker mit Sitz in Europa zu haben. Und auch, weil für einige der ETFs, die DEGIRO anbietet, keine Transaktionsgebühren für Aufträge anfallen.
Wenn du also erst gerade mit dem Investieren an der Börse beginnst …
Und es nur mal ausprobieren möchtest …
Und wenn es dich tatsächlich beruhigt, einen in Europa ansässigen Online-Broker zu haben …
Dann kann DEGIRO eine gute Wahl sein.
Aber wie so oft steckt der Teufel im Detail. Also machen wir uns an den gründlicheren Vergleich von Interactive Brokers vs. DEGIRO.
Da ich weiss, dass regelmässig neue Leser auf diese Seite kommen, füge ich zur Einführung drei Abschnitte an. Wenn dir all das schon bekannt ist, dann kannst du gleich zum vierten Abschnitt übergehen.
Weshalb an der Börse investieren?
Wenn du an der Börse investierst, kannst du deine Ersparnisse vermehren. Und dies gibt dir dann die Möglichkeit, von den Renditen zu leben, wenn du FIRE (“Financial Independence, Retire Early”, zu Deutsch: “Finanzielle Unabhängigkeit, Frühzeitiger Ruhestand”) bist. Wichtiger Hinweis: Für einen Mustachian bedeutet an der Börse investieren “kaufen und behalten” und nicht tägliche Börsenspekulation.
Wie kann man einen ETF an der Börse kaufen?
Investitionen an der Börse kannst du nur mithilfe eines Online-Brokers tätigen. Deine Bank kann diese Maklerrolle übernehmen. Die BCV und die ZKB bieten zum Beispiel solche Dienstleistungen an. Und es gibt auch Online-Broker, die sich auf diesen Bereich spezialisiert haben, wie DEGIRO oder Interactive Brokers.
Web-Interface von DEGIRO, um einen ETF zu kaufen(zum Beispiel den globalen ETF VWRL von Vanguard, der für Anleger aus Europa verfügbar ist)
Weshalb Interactive Brokers oder DEGIRO?
Als Schweizer Investor habe ich selbst unzählige Stunden damit verbracht, die verfügbaren Brokerlösungen miteinander zu vergleichen. Dabei habe ich herausgefunden, dass die beiden wichtigsten Punkte bei der Auswahl eines Online-Brokers die Gebühren und die auf der Plattform angebotenen Produkte sind.
Natürlich muss die Brokerplattform für uns in der Schweiz auch verfügbar sein (das ist bei DEGIRO und Interactive Brokers der Fall). Und natürlich muss die Finanzinstitution sicher und zuverlässig sein (Interactive Brokers und DEGIRO sind dies ebenfalls).
Kurz gesagt habe ich nach diesem Vergleich von Online-Brokern eine Top-3-Liste erstellt, die seit einigen Jahren unverändert bleibt:
- Interactive Brokers, aka IBKR (in den USA ansässig)
- DEGIRO (in den Niederlanden und in Deutschland ansässig)
- Cornèrtrader (in der Schweiz ansässig)
In diesem Artikel werde ich mich auf die Top 2 konzentrieren, da Cornèrtrader für Kunden wie uns (d.h. langfristige Investoren) wirklich einen Schritt hinterher ist. Aber ich wollte trotzdem den besten Online-Broker mit Sitz in der Schweiz in meine neuesten Vergleiche einbeziehen.
DEGIRO vs. Interactive Brokers: Welcher ist der Günstigste im Jahr 2024?
Interactive Brokers ist der Günstigste für einen Schweizer Mustachian-Anleger. Das heisst für einen Investor, der einen ETF pro Quartal (abwechslungsweise einen Schweizer und einen globalen ETF) kauft und sie langfristig behält.
Zur Erinnerung: Die Maklergebühren sind ein wichtiges Kriterium für einen Anleger.
Denn sie können deine Renditen stark beinträchtigen, wenn du nicht darauf achtest.
Manche Banken nehmen sich nämlich 1 bis 2 % des Vermögens ihrer Kunden!!!
Stell dir vor, wenn du CHF 100'000 an der Börse investierst, wie Interactive Brokers oder DEGIRO, zahlst du Null Depotgebühren, während du bei “Grossbanken” zwischen CHF 1'000 und CHF 2'000 bezahlst. Pro Jahr!
Ich für meinen Teil empfehle, einen Online-Broker zu wählen, der eine maximale Gebührenoptimierung anstrebt und dessen Geschäftsmodell sich darauf konzentriert, der beste Dienstleister zu sein und durch die Anzahl seiner Kunden Geld zu verdienen.
Nach welchen Kriterien solltest du deinen Online-Broker wählen?
Ganz konkret verwende ich folgende Filterkriterien, um mich für einen Online-Broker zu entscheiden beziehungsweise, um entweder Interactive Brokers oder DEGIRO auszuwählen:
- Wertschriftenkontoführungsgebühren: CHF 0
- Inaktivitätsgebühren: CHF 0
- Depotgebühren: CHF 0
- Transaktionsaktionsgebühren für Börsenaufträge: weniger als CHF 1
- Transaktionsgebühren für ETF-Aufträge: idealerweise kostenlos mittels einer Liste mit den besten ETFs (die in der Regel meinen Lieblings-ETF enthält!)
- Die tiefsten Gebühren für den Währungsumtausch
- Kein Minimalbetrag, um ein Online-Wertschriftenkonto zu eröffnen
- Die Möglichkeit, ein Schweizer IBAN-Konto in CHF zu verbinden, damit ich meine Ersparnisse direkt aus meinem Schweizer Bankkonto bei neon überweisen kann (ohne zusätzliche Gebühren für die Währungsumrechnung)
Beispiele für Szenarien für Schweizer Investoren: Gebühren bei DEGIRO und Interactive Brokers
Wie jedes Mal wähle ich auch dieses Mal Mélanie und Adrian als repräsentative Vertreter der Blog-Leser.
Beide sind “buy and hold”-Investoren (auf gut Deutsch: “kaufen und behalten”).
Sie kaufen quartalsweise abwechselnd je einen globalen und einen Schweizer ETF.
Ihr Ziel bei dieser Anlagestrategie ist ein Investmentportfolio, das das Potenzial globaler Unternehmen optimal nutzt und gleichzeitig einen etwas sichereren Anteil in ihrer eigenen Währung, dem Schweizer Franken, enthält.
Die Idee dahinter, in jedem Quartal einen ETF zu kaufen (und nicht beide gleichzeitig), ist, die Transaktionskosten deiner Aufträge möglichst gering zu halten.
Die beiden einzigen Dinge, die Mélanie und Adrian unterscheiden, sind: der Betrag, den sie monatlich investieren können (Adrian steht am Anfang seiner Karriere mit einem bescheidenen Lohn) und ihr Startvermögen (Mélanie ist älter und verfügt über grössere Ersparnisse).
Ich lasse bewusst auch die anderen Top-Broker (nach Interactive Brokers und DEGIRO) stehen, damit du siehst, dass die Gebühren ziemlich schnell steigen. Und zwar sobald du über die Top 3 der Rangliste hinauskommst.
Beispiele für Gebühren für Transaktionen und Verwaltung deines Wertschriftenkontos bei DEGIRO oder Interactive Brokers
Aber zuerst einmal findest du hier die Gebühren, die von den besten Online-Brokern für einen in der Schweiz ansässigen Investor erhoben werden:
Und dann hier die sechs Szenarien von Adrian und Mélanie abhängig vom monatlich investierten Betrag und ihrem anfänglich an der Börse investierten Vermögen:
Übersicht und Tabelle der Maklergebühren
Und hier also, wie DEGIRO und Interactive Brokers in der bereits gesehenen Übersichtstabelle positioniert sind:
Das Ergebnis ist deutlich: Interactive Brokers ist DIE günstigste Brokerage-Plattform für einen Schweizer Investor.
Interactive Brokers ist zwischen 23x und 48x günstiger als der teuerste der sieben Online-Broker, die hier verglichen wurden.
Stell dir also das Ausmass vor, wenn man hier alle Kantonalbanken und den Banken-Koloss mit dem roten Schriftzug einschliessen würde :)
DEGIRO positioniert sich auch sehr gut, denn der Online-Broker, der hinter ihm klassiert ist (Cornèrtrader), ist bereits zwischen 1.5x und 9.5x teurer als DEGIRO!
Einschub zur Schweizer Stempelsteuer: Was ist das und wer muss sie bezahlen?
Die Schweizer Stempelsteuer muss von jedem Schweizer Investor bezahlt werden, der Wertpapiere (ETFs, Aktien usw.) über einen in der Schweiz ansässigen Online-Broker kauft. Die Höhe dieser Steuer beträgt 0,075 % des Transaktionsbetrags für ein Schweizer Wertpapier und 0,15 % für ein ausländisches Wertpapier.
Einer der Vorteile, einen Broker wie Interactive Brokers oder DEGIRO zu wählen (beide mit Sitz ausserhalb der Schweiz, die aber trotzdem in unserem schönen Land tätig sind), ist, dass du keine Stempelsteuer zahlen musst :)
Du kannst mehr darüber in meinem Schweizer Steuerleitfaden für Investoren in ETFs erfahren.
Interactive Brokers vs. DEGIRO: Wer ist vertrauenswürdiger?
Nachdem wir die Gebühren besprochen haben, lasst uns auf die Sicherheit eingehen.
Bis 2022 liess sich mein Standpunkt wie folgt zusammenfassen:
Interactive Brokers ist sicherer und vertrauenswürdiger als DEGIRO, denn IBKR existiert seit 1978, während DEGIRO 2013 entstanden ist. Mit diesen 35 Jahren Unterschied an Erfahrung hat Interactive Brokers bereits mehrere weltweite Börsenkrisen durchlebt, aber ist dennoch bis heute aktiv.
DEGIRO und die BaFin seit Ende 2022: Muss ich als Investor Angst haben?
Und dann kam Dezember 2022.
DEGIRO wurde von den deutschen Finanzbehörden (der BaFin, welche der Schweizer FINMA entspricht) bemängelt.
Mit den Worten von DEGIRO Ende November 2022: "[Die BaFin] hat Mängel in der Organisation und der Unternehmensführung festgestellt."
Der Pressebericht erläutert dann auch die infolge des Audits der BaFin getroffenen Massnahmen:
- Ernennung eines neuen Risikochefs zur Stärkung der Governance
- DEGIRO wird mit weiteren 50 Millionen Euro aus eigenen Mitteln kapitalisiert
Du musst wissen, dass die BaFin so etwas sehr genau nachverfolgt, weil es einen Fall eines Bankrotts eines Finanzunternehmens gab und sie nicht will, dass so etwas erneut passiert.
Man kann es aber auch so sehen: DEGIRO hat in den letzten Jahren ein rasantes Wachstum erlebt. Und dass die Firma nun etwas bremsen muss, um sicherzustellen, dass alles zu 200 % unter Kontrolle ist, ist eine gute Sache für uns europäische Kleinanleger.
Mir persönlich gibt das Sicherheit, denn es zeigt, dass die BaFin für etwas gut ist und ihren Job macht.
Ausserdem wurde DEGIRO Ende Februar 2023 ein Sonderprüfer zugewiesen. Sein Mandat besteht in der genauen Überwachung der Projektumsetzung der von der BaFin empfohlenen Massnahmen.
Und zusammen mit dem Sonderprüfer … eine Strafe von 1'050'000 € wegen unvorsichtigen Handelns.
Kurz gesagt: Ich bin selbst Kunde von DEGIRO für das Anlageportfolio meiner Kinder und bin durch diese Nachrichten nicht beunruhigt. Ich werde die betroffenen Ersparnisse weiterhin dort behalten.
Etwas ausführlicher: Ich denke, dass DEGIRO es schaffen wird. Die auferlegten regulatorischen Massnahmen zeigen einfach, dass das Unternehmen noch reifen muss. Wenn du DEGIRO aber mit Interactive Brokers vergleichst, die 1978 gegründet wurden und deren Gründer immer noch an der Spitze des Unternehmens steht, dann ist das Urteil für mich klar!
DEGIRO vs. Interactive Brokers: Welche ETFs sind verfügbar?
Die beiden Broker bieten eine ellenlange Liste an ETFs an. Aber es gibt einen entscheidenden Unterschied in ihren Angeboten: Amerikanische ETFs sind bei DEGIRO nicht verfügbar.
Es gibt nämlich europäische Regelungen (die aber in der Schweiz noch nicht anwendbar sind), die mehr Auflagen fordern, wenn es darum geht, europäischen Anlegern amerikanische ETFs zur Verfügung zu stellen.
Diese europäischen Bestimmungen gelten jedoch nicht für die Schweiz.
Aber DEGIRO hat sich die Arbeit erleichtert, indem alle, inklusive der Schweizer, auf die gleiche Stufe gestellt wurden. Nun haben wir also keinen Zugang mehr zum besten globalen ETF, dem VT ETF (mit der ISIN “US9220427424”), auch bekannt unter dem vollen Namen “Vanguard Total World Stock ETF”.
Interactive Brokers hingegen unterscheidet immer noch zwischen jeder Rechtsprechung. Als Schweizer Investoren haben wir also immer noch Zugang zu diesem famosen VT ETF.
Aber DEGIRO bietet nach wie vor den ausgezeichneten irischen VWRL ETF (ISIN-IE00B3RBWM25) an.
Aber der VT ETF ist aus drei Gründen besser als der VWRL ETF:
- Der VT ETF hat eine Gesamtkostenquote (TER auf Englisch) von 0,07 %, wohingegen die TER des VWRL ETF (aka Vanguard FTSE All-World UCITS ETF Distributing) bei 0,22 % liegt
- Der VT ETF ist diversifizierter (mit 9'518 Unternehmen) als der VWRL ETF (mit “nur” 3'732 Unternehmen)
- Und schliesslich ist der VT ETF in steuerlicher Hinsicht interessanter als der VWRL ETF, um die Verrechnungssteuern zurückzuverlangen (cf. lies diesen Artikel, um das Warum und Wie zu verstehen)
Wenn du also ein Schweizer Anleger im Modus “kaufen und langfristig behalten” bist, dann schneidet Interactive Brokers mit seinem umfangreicheren Angebot an amerikanischen ETFs besser ab.
Einlagensicherung: Unterschied zwischen Interactive Brokers und DEGIRO
Ein weiterer wichtiger Punkt für deine Wahl zwischen DEGIRO und Interactive Brokers ist die Einlagensicherung.
Derzeit ist das Land, in dem dein Broker ansässig ist, ausschlaggebend dafür, welche Vorschriften im Konkursfall gelten.
Die Muttergesellschaft der Interactive Brokers hat ihren Sitz in den USA. Das Unternehmen zählt zu den Mitgliedern des SIPC (für “Securities Investor Protection Corporation”). Der SIPC ist ein nicht-gewinnorientiertes Unternehmen, das Anleger seit mehr als 50 Jahren schützt. Seine Mission besteht daran, den Investoren ihr Geld und ihre Wertpapiere zurückzugeben, wenn die genutzte Maklerfirma bankrottgeht.
Aufgrund der Mitgliedschaft von IBKR beim SIPC sind die Vermögenswerte aller Anleger, die IBKR nutzen, bis zu 500.000 US-Dollar geschützt, wobei die Obergrenze für Bargeld bei 250.000 US-Dollar liegt.
DEGIRO hingegen gehört einer deutschen Bank, der flatexDEGIRO Bank AG. Jeder Kunde geniesst also einen Schutz von nicht-investiertem Geld bis zu einer Höhe von 100'000 € (dank dem deutschen Einlagensicherungssystem).
Nun gilt es allerdings zu verstehen, dass die Titel, die du in deinem Namen kaufst, sehr oft auf einem Wertschriftenkonto auf deinen Namen UND vor allem separat von den Konten deines Brokers geführt werden. Im Falle eines Konkurses besteht also keine Gefahr, dass du diese Wertpapiere verlierst.
Sowohl IBKR als auch DEGIRO wenden die Trennung von Guthaben für ihre Kunden an.
Was das Geld betrifft, so bietet IBKR den Vorteil, dass dein Cash bis zu 250.000 US-Dollar geschützt ist, während es bei DEGIRO “nur” 100.000 € sind.
Verfügbare Sprachen: gibt es einen wesentlichen Unterschied?
Der letzte Punkt, an den ich nicht unbedingt denke, sind die verfügbaren Sprachen bei DEGIRO und Interactive Brokers.
Da es in der Schweiz viele Menschen gibt, die besser Englisch als unsere vier offiziellen Landessprachen sprechen, kann dieses Kriterium für einige Leser ausschlaggebend sein.
DEGIRO ist auf dem Schweizer Markt mit vier Sprachen vertreten: Deutsch, Englisch, Französisch und Italienisch.
Verfügbare Sprachen auf der Schweizer DEGIRO Website: Deutsch, Englisch, Französisch und Italienisch
Es ist schade, dass DEGIRO seine Präsenz in vielen anderen Ländern (und somit auch Sprachen) nicht nutzt, wie Portugiesisch oder Finnisch. Aber gut, ich verstehe das, denn jeder Text bezieht sich spezifisch auf einen Markt. Das wäre also viel zusätzliche Arbeit für letztendlich wenige Kunden.
IB hingegen bietet seine Services in 11 Sprache an: Englisch, Deutsch, Spanisch, Französisch, Italienisch, Russisch, Chinesisch (2 Varianten), Japanisch, Arabisch und Hebräisch.
Die 11 auf der Tradingplattform Interactive Brokers verfügbaren Sprachen: Englisch, Deutsch, Spanisch, Französisch, Italienisch, Russisch, Chinesisch (2 Varianten), Japanisch, Arabisch und Hebräisch
Falls du also eine andere Sprache als Deutsch, Französisch oder Italienisch sprichst, dann ist Interactive Brokers für dich möglicherweise vorteilhafter als DEGIRO, da mehr Sprachen zur Verfügung stehen.
Andere angebotene Funktionen und Besonderheiten von Interactive Brokers und DEGIRO
Neben den vorhin besprochenen Schlüsselelementen gibt es drei andere Punkte, auf die ich ein bisschen detaillierter eingehen möchte.
Benutzeroberfläche DEGIRO vs. Interactive Brokers
Wie du weisst, sind wir auf diesem Blog keine Börsianer.
Wir verbringen 30 Minuten pro Quartal damit, unsere ETFs zu kaufen.
Und dann schliessen wir unseren Laptop und wenden uns wieder viel bereicherenden Beschäftigungen zu :)
Daher spielt es keine Rolle, ob die Benutzeroberfläche angenehm oder nicht, ein bisschen zu komplex oder aber auch nicht ist!
Übersicht über dein Anlageportfolio und deinen Cashflow bei Interactive Brokers: einfach und effizient
Aber, nachdem die Benutzererfahrung in der digitalen Welt Einzug gehalten hat, sieht man, dass Online-Broker zunehmend benutzerfreundliche Oberflächen anbieten, die selbst für einen Neuling leicht zu nutzen sind.
IB und DEGIRO sind da keine Ausnahmen.
Sowohl bei ihren mobilen Apps als auch bei ihren Trading-Webplattformen sind diese beiden Broker in Bezug auf die Benutzerfreundlichkeit ihres Online-Brokerage-Tools gleichauf.
Bericht Investmentportfolio: besser bei Interactive Brokers oder DEGIRO?
Eine der anderen wichtigen Funktionen für Anleger an der Börse sind die Berichte zum Investmentportfolio.
In erster Linie, um die Rendite verfolgen zu können (damit du die Performance deines Portfolios kennst).
Und dann – und für diesen Fall sind sie sicherlich am nützlichsten – ist es für die Steuern ist zentral, ein effizientes Reportingtool zu haben (damit du nicht Stunden mit Klicks und PDF-Exports verlierst).
Meine Erfahrung als Investor in amerikanische ETFs (wie meinen Lieblingsfonds VT ETF) hat mir gezeigt, dass Interactive Brokers in Bezug auf die Berichte viel mehr bietet.
Es ist supereinfach, zum Beispiel alle ausländischen Dividenden und die dazugehörigen Verrechnungssteuern zu finden. Und zwar, weil alles im selben ultrakompletten Bericht steht.
Zoom auf die Liste meiner Dividenden und Abzüge für Verrechnungssteuern in meinem Bericht von Interactive Brokers
Auf DEGIRO hingegen musst du zahlreiche Klicks ausführen.
Einige Punkte wie die Transaktionen sind auf der Webversion mit einem Filter verfügbar, während andere Informationen nur zum Herunterladen (PDF oder CSV) bereitgestellt werden.
Alles in allem schneidet Interactive Brokers in Bezug auf die Portfolio-Berichtsfunktionalität deutlich besser ab als DEGIRO.
Mobile und Web-Apps von DEGIRO und Interactive Brokers
Ein anderes sehr praktisches Element ist die Verfügbarkeit von mobilen und Web-Apps fürs Online-Trading.
Dank solcher Tools kannst du deine Quartalseinkäufe bequem von deinem Bett aus über die mobile App von IBKR oder DEGIRO tätigen.
Und wenn dann im Februar die Schweizer Steuern anstehen, holst du deinen Laptop mit der Web-App heraus, um deine Steuererklärung leicht ausfüllen zu können.
Was diesen spezifischen Punkt betrifft, sind Interactive Brokers und DEGIRO ebenfalls gleichauf, da sie beide gute mobile und Web-Apps anbieten.
Fazit des Vergleichs von Interactive Brokers und DEGIRO
DEGIRO ist eine gute Wahl, wenn du damit beginnst, an der Börse zu investieren UND du einen Online-Broker möchtest, der in Europa ansässig ist. Die Maklergebühren sind sehr tief und die Tradingplattformen (mobile und Web-App) sind benutzerfreundlich für neue Anleger.
Aber geh zu Interactive Brokers, wenn du mit langfristigen Börseninvestitionen startest: Die Maklergebühren sind die tiefsten auf dem Markt, die Firma gibt es seit mehr als 45 Jahren (!) und sie war Pionierin im Bereich von Online-Brokerage und bietet Zugang zu den besten amerikanischen ETFs für Schweizer Mustachians.
Und wenn du unbedingt einen Online-Broker in der Schweiz haben willst, dann empfehle ich dir nach wie vor Cornèrtrader, die die Bronzemedaille meiner Top 3 der besten Broker für Börseninvestment in der Schweiz erhalten.
Und du, welche Tradingplattform nutzt du, Interactive Brokers oder DEGIRO?
