Il y a quelques semaines, je t’informais qu’Interactive Brokers allait devenir LE meilleur courtier pour un investisseur suisse dès le 01.07.2021, et ce peu importe le montant que tu as à investir. En effet, dès cette date, ils ont décidé de supprimer les frais d’inactivité de CHF 10/mois lorsque tu possèdes moins de CHF 100'000 chez eux.
Sachant que, jusqu’ici, je recommandais DEGIRO pour les investisseurs suisses ne pensant pas atteindre ce cap des 100kCHF avant quelques années, j’ai logiquement reçu de nombreux emails pour savoir quelle était la manière la moins chère et la plus facile pour transférer ses ETFs de DEGIRO à Interactive Brokers.
Avant de te partager mon point de vue, je rappelle pour les nouveaux venus sur le blog que:
- DEGIRO reste le meilleur courtier européen (i.e. si tu ne veux pas que ton argent soit géré par une boîte US)
- Cornèrtrader est le meilleur courtier suisse, si c’est important pour toi que tes actifs ne quittent pas le pays
Pour ma part, je suis chez Interactive Brokers depuis quasi 5 ans maintenant, et c’est le courtier en ligne que je recommande à tous les lecteurs suisses peu importe leur fortune à investir.
Après, concernant la localisation aux US, chacun est libre d’en penser ce qu’il veut. Les finances personnelles portent bien leur nom: elles sont personnelles!
Deux façons de transférer des ETFs d’un courtier à l’autre
Il existe deux manières de transférer tes ETFs d’un ancien courtier vers un nouveau courtier:
- Transfert automatique: tu fais une demande de transfert automatique entre les deux courtiers
- Transfert manuel: tu vends tes titres chez l’ancien courtier, et tu les rachètes chez le nouveau courtier
À priori, la méthode automatique est plus intéressante. D’une part, car ça semble plus facile. Et d’autre part, car tu ne risques pas de vendre à un prix X, et de racheter à un prix Y plus cher — si la bourse a augmenté entre temps.
Sauf que la méthode de transfert d’ETFs a un coût. Et aussi, elle n’est pas si automatique et facilitée que ça si j’en crois les infos partagées dans le forum MP.
Transfert de positions automatique ou manuel entre courtiers, que choisir au final?
Comme d’hab, laissons quelques petits calculs nous donner la réponse :)
Pour simplifier la lecture, je vais parler en CHF sans prendre en compte quelconque taux de change.
Imaginons que tu possèdes un portefeuille d’ETFs chez DEGIRO tel:
- 266x CHF 98.51 avec le Vanguard FTSE All-World UCITS ETF USD Dis (aka ETF VWRL)
- 28x CHF 310.96 avec le UBS ETF (CH) SMIM (CHF) A-dis
- Total portefeuille ETFs: CHF 34'910.54
Coûts d’un transfert automatique de portefeuille ETF de DEGIRO vers Interactive Brokers
Les coûts côté DEGIRO sont de CHF 10 par position (1 position = l’ETF VWRL, donc peu importe le nombre de parts de cet ETF que tu as, c’est CHF 10).
Ensuite, les bourses prennent aussi des frais de transfert qui te sont répercutés. Ils oscillent entre CHF 40 et CHF 100. J’avais trouvé une image sur imgur listant tous ces frais par place boursière, mais impossible de remettre la main dessus. On va donc prendre CHF 50 de moyenne pour faire simple.
Voilà donc ce que nous coûterait un transfert de portefeuille d’ETFs de CHF 34'910.54:
- ETF VWRL
- CHF 10 (frais DEGIRO)
- CHF 50 (frais de transfert de positions de la place boursière)
- CHF 0 (frais Interactive Brokers; pour les titres européens on utilise la méthode “Basic FOP Transfer”, et FOP signifie “Free Of Payment”)
- Total = CHF 60
- ETF UBS SMIM
- CHF 10 (frais DEGIRO)
- CHF 50 (frais de transfert de positions de la place boursière)
- CHF 0 (frais Interactive Brokers via la méthode “Basic FOP Transfer”)
- Total = CHF 60
- Total transfert automatique de positions de DEGIRO vers Interactive Brokers = CHF 120
Au niveau du délai que ça prend, Interactive Brokers annonce entre 4 et 8 jours pour du FOP. Par contre, les histoires sur reddit et le forum MP de notre communauté FIRE (“Financial Independence, Retire Early”, en français: “Indépendance Financière, Retraite Anticipée”) suisse parlent plutôt de 4 à 8 semaines suivant les cas où DEGIRO a pris du temps à répondre à Interactive Brokers.
Du coup, la question est de savoir maintenant si cette patience peut payer comparé à un transfert manuel, ou bien si ça ne sert à rien d’attendre.
Coûts d’un transfert manuel de portefeuille ETF de DEGIRO vers Interactive Brokers
Je n’ai aucune idée de comment sera la bourse demain. Donc je pars du principe qu’on sera malchanceux avec le scénario pessimiste qu’on vendra à un certain prix, et qu’on devra racheter à un prix plus cher, car le marché aura augmenté entre temps.
Histoire de coller à la réalité, j’ai pris les valeurs les plus conservatrices dans l’historique de nos deux ETFs sur les derniers mois. Ça nous donne un scénario tel:
- ETF VWRL (266x)
- Vente le 19.07.2021 sur DEGIRO = CHF 26'203.66 (=266 x CHF 98.51)
- Rachat le 23.07.2021 sur Interactive Brokers = CHF 27'046.88 (=266 x CHF 101.68)
- Coût du transfert manuel = 27'046.88 - 26'203.66 = CHF 843.22
- ETF UBS SMIM (28x)
- Vente le 12.05.2021 sur DEGIRO = CHF 8'706.88 (=28 x CHF 310.96)
- Rachat le 18.05.2021 sur Interactive Brokers = CHF 8'957.48 (=28 x CHF 319.91)
- Coût du transfert manuel = CHF 250.60
- Total transfert manuel de positions de DEGIRO vers Interactive Brokers = CHF 1'093.82
Note: je ne prends pas en compte les frais de transactions côté Interactive Brokers, car ils sont tellement minimes que ça ne changerait pas ma conclusion.
Ma recommandation pour transférer tes ETFs chez un autre courtier
Au début de l’article, je me disais qu’un transfert manuel serait beaucoup plus simple et rapide. Mais je ne pensais pas qu’il pourrait y avoir une telle différence en cas de marché haussier.
Je te recommande donc de choisir l’option de transfert automatique de positions si tu dois changer de DEGIRO vers Interactive Brokers en tant qu’investisseur suisse.
Effectivement, on parle d’économiser CHF 933.82 en… ne faisant rien, si ce n’est être patient, et remplir quelques formulaires :)
Et oui, on pourrait aussi essayer de faire du “market timing” en attendant le bon moment pour racheter. Sauf que le bon moment peut venir dans longtemps (plusieurs semaines, mois, ou années), et que ce laps de temps possède un coût d’opportunité de rendement potentiellement énorme.
Étapes transfert automatique de positions de DEGIRO vers Interactive Brokers
Si tu choisis de changer de courtier en ligne, je te résume les étapes optimales d’un transfert automatique d’ETFs:
- Ouvre ton compte chez Interactive Brokers
- Télécharge un extrait de compte de DEGIRO afin d’avoir toutes les informations sous la main pour ta demande de transfert chez Interactive Brokers (numéro de compte, nombre de positions, etc.)
- Rends-toi sur Interactive Brokers pour demander un transfert de positions. Si tu viens de DEGIRO avec des ETFs européens comme dans notre exemple ci-dessus, tu devras utiliser la méthode de transfert “Basic FOP Transfer”. Ensuite c’est IB qui va s’occuper du reste avec DEGIRO
- Patiente :)
- Une fois tes titres transférés chez Interactive Brokers, vérifie que tu as bien le bon nombre de chaque ETF, et que ce sont les bons ETFs. Bien que beaucoup de choses soient automatisées de nos jours, mieux vaut effectuer une petite vérification
Et évidemment, en attendant que la procédure se termine, tu peux continuer à investir régulièrement, mais avec ton nouveau compte Interactive Brokers — donc tu te fiches que ça prenne du temps pour le transfert au final :)
Et toi, t’as déjà eu à changer de courtier en ligne, et devoir transférer tes positions? Si oui, ça m’intéresse de connaître ta méthode et ton point de vue dans les commentaires ci-dessous.
N.B. je n’ai pas fait mes captures d’écran habituelles, car je n’ai moi-même pas eu à transférer mon portefeuille ETF des enfants chez Interactive Brokers. En effet, après réflexion, et vu les petits montants investis, je me suis dit que j’allais garder ce compte de courtage DEGIRO afin de continuer à tester par moi-même ce que je recommande aux investisseurs suisses souhaitant garder un courtier européen.
